207 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 09:43:24 ID:QSBYImHp
真冬の北海道での出来事だったのですが、市内を民間バスに乗っておりました。
運転手さんが「車椅子の方が乗りますので‥」(‥の部分は何と言ってたか忘れた)と
アナウンスした。次のバス停に車椅子の客が待ってるのがみえたらしい。
で、バス停にバスが止まる。外は微妙な吹雪。バスは交通量の多い国道に止まる。
運転手が前と後ろのドアを開けっぱで、車椅子の介助をする。
車椅子ごと乗せて、車いすをベルトで固定する。その間けっこうな時間がかかった。
ずっと前と後ろのドアは開けっ放し。すごい運転手の手間と時間がかかって車椅子の
客とその付き添い人は乗った。運転手は介護タクシーの運転手か?
付き添い人は特に手伝わず澄ました顔のまま。乗り終っても2人とも礼もなし、周囲の
客にすみませんでした、もなし。
凄い迷惑だった、寒いのにドア開けっぱだし、十数分は止まったままで待たされたし。
みんなウンザリしたたんだよ。なのに「ツーン」としたままの2人。
これで料金も障碍者料金で安いんだよっ、ったく。
普通、介護タクシーか自家用車に乗るよ!車椅子でバスという発想は自分には
なかった。本当に世の中には色んな人がいるね。
運転手さんが「車椅子の方が乗りますので‥」(‥の部分は何と言ってたか忘れた)と
アナウンスした。次のバス停に車椅子の客が待ってるのがみえたらしい。
で、バス停にバスが止まる。外は微妙な吹雪。バスは交通量の多い国道に止まる。
運転手が前と後ろのドアを開けっぱで、車椅子の介助をする。
車椅子ごと乗せて、車いすをベルトで固定する。その間けっこうな時間がかかった。
ずっと前と後ろのドアは開けっ放し。すごい運転手の手間と時間がかかって車椅子の
客とその付き添い人は乗った。運転手は介護タクシーの運転手か?
付き添い人は特に手伝わず澄ました顔のまま。乗り終っても2人とも礼もなし、周囲の
客にすみませんでした、もなし。
凄い迷惑だった、寒いのにドア開けっぱだし、十数分は止まったままで待たされたし。
みんなウンザリしたたんだよ。なのに「ツーン」としたままの2人。
これで料金も障碍者料金で安いんだよっ、ったく。
普通、介護タクシーか自家用車に乗るよ!車椅子でバスという発想は自分には
なかった。本当に世の中には色んな人がいるね。
208 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 09:45:40 ID:QSBYImHp
大都会札幌での出来事でした。しかも今冬は雪が凄く多かったんで
道路も狭く、でかいバスが国道で止まってるってのは他の車にも迷惑
だったはず。なにより、あのツーンとした一言も発しない、運転手に礼も
言わない2人が何より異質な人だったわー
道路も狭く、でかいバスが国道で止まってるってのは他の車にも迷惑
だったはず。なにより、あのツーンとした一言も発しない、運転手に礼も
言わない2人が何より異質な人だったわー
209 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 10:08:47 ID:PAZ2wAq6
>>207
一言くらいは欲しいよね。
周りにいつも迷惑かけてる自覚くらいは常に持つべきだよね。
俺も障碍者でバスのフリーパス持ってるけど、それでも十分心苦しい
(という割には活用してるけど)
一言くらいは欲しいよね。
周りにいつも迷惑かけてる自覚くらいは常に持つべきだよね。
俺も障碍者でバスのフリーパス持ってるけど、それでも十分心苦しい
(という割には活用してるけど)
210 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 10:14:39 ID:t0yvRgwp
>>207
世知辛いのう
世知辛いのう
211 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 10:17:49 ID:xVvwuvOn
障碍者がお礼を言わないどころかやってもらって当然の
態度だったという書き込みはよく見る。
障碍者の独自理論で健常者に何かしてもらってもお礼を言わないと
いうのがあるらしい。
でも、公共の場で人に何かしてもらったら御礼を言う、迷惑を掛けたら謝る、
という最低限のマナーを障碍者だからしないというのは何様のつもりなんだと
腹立たしく感じる。
障碍者は都合のいい部分だけ健常者と同じ扱いをしろと主張してるけど、
都合の悪いときは障碍者だからと責任から逃れようとしてる。その態度は
いいとこどりしようとしてるだけの図々しい態度にしか思えない。
態度だったという書き込みはよく見る。
障碍者の独自理論で健常者に何かしてもらってもお礼を言わないと
いうのがあるらしい。
でも、公共の場で人に何かしてもらったら御礼を言う、迷惑を掛けたら謝る、
という最低限のマナーを障碍者だからしないというのは何様のつもりなんだと
腹立たしく感じる。
障碍者は都合のいい部分だけ健常者と同じ扱いをしろと主張してるけど、
都合の悪いときは障碍者だからと責任から逃れようとしてる。その態度は
いいとこどりしようとしてるだけの図々しい態度にしか思えない。
212 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 10:33:06 ID:yqnLLkSo
人間みな自分の権利を最大限いいように主張したいから、
わからなくはない>いいとこ取り
ただ、その上でひとに迷惑を掛けたり、世話になったりしたら礼を言ったり、
感謝の意を示すというのもまた、当然だと思う。
バスの件も『待ってもらったみんなに一言なんかお礼を言ったら』とか、
自分なら言うかも知れない。その一言で皆の印象も全然違ってくると思うし。
わからなくはない>いいとこ取り
ただ、その上でひとに迷惑を掛けたり、世話になったりしたら礼を言ったり、
感謝の意を示すというのもまた、当然だと思う。
バスの件も『待ってもらったみんなに一言なんかお礼を言ったら』とか、
自分なら言うかも知れない。その一言で皆の印象も全然違ってくると思うし。
213 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 11:09:08 ID:dippy5Sw
障碍者がバスに乗ることが迷惑なのか?
「障碍者がバスに乗るのは迷惑」と言う大前提があるから、「頭を下げろ」なんて発想が出てくるんだろ。
あなたは健常者かもしれないが、あなたが乗車することによってバスは混む。
あなたが乗車しないことによって、他の乗客がより快適になることは事実だ。
障碍者に頭を下げろと要求するのなら、当然あなたは、「私のような人間がバスに乗ってすみません」
とバスに乗るたびに、他の乗客にお詫びしてるんだよね?
「障碍者がバスに乗るのは迷惑」と言う大前提があるから、「頭を下げろ」なんて発想が出てくるんだろ。
あなたは健常者かもしれないが、あなたが乗車することによってバスは混む。
あなたが乗車しないことによって、他の乗客がより快適になることは事実だ。
障碍者に頭を下げろと要求するのなら、当然あなたは、「私のような人間がバスに乗ってすみません」
とバスに乗るたびに、他の乗客にお詫びしてるんだよね?
214 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 11:13:54 ID:fIrHfiUU
>>213
障碍者は何やっても許される存在?
障碍者は何やっても許される存在?
215 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 11:16:30 ID:fIrHfiUU
ああ、つられちったor2
216 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 11:17:19 ID:1HiMdJkv
皆、釣られるなよw
218 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 11:35:32 ID:dippy5Sw
>>214
障碍者はバスに乗るのが許されない存在なのか? そうじゃないだろ。
バスに乗るだけで「何をやっても許される存在?」なんて聞いてくること自体が気持ち悪いよ。
だったらあなた自身も、「自分がバスに乗って(回りに迷惑をかけて)いいのか?」と毎日自問している
と言うのならわからなくもないけどな。
でもそんなことは全くないんだろ?
障碍者はバスに乗るのが許されない存在なのか? そうじゃないだろ。
バスに乗るだけで「何をやっても許される存在?」なんて聞いてくること自体が気持ち悪いよ。
だったらあなた自身も、「自分がバスに乗って(回りに迷惑をかけて)いいのか?」と毎日自問している
と言うのならわからなくもないけどな。
でもそんなことは全くないんだろ?
220 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 11:45:04 ID:oAgXIwC4
数十分かけて乗り込んだのが迷惑になるという話なのに
ごめんね、釣られちゃうね
ごめんね、釣られちゃうね
222 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:03:07 ID:wuiVryY4
数十分はかかり杉だ。
十数分な。
十数分な。
223 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:06:13 ID:ramAYwbQ
発車間際に駆け込んで10秒待たせたって
普通にすいませんって言うよね
普通にすいませんって言うよね
224 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:07:20 ID:4WBCRTQm
車イスをバスに乗せる時に、スロープ出したり、
車内の既存の椅子をたたんで車いすスペース作ったりして、
何分か時間のロスになり、下手したら接続の電車に間に合わなかったりする。
…と、知り合いのバスドライバーから聞いた事がある。
車内の既存の椅子をたたんで車いすスペース作ったりして、
何分か時間のロスになり、下手したら接続の電車に間に合わなかったりする。
…と、知り合いのバスドライバーから聞いた事がある。
225 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:17:24 ID:dippy5Sw
健常者がバスに乗るのに10分もかけたら、運行妨害と言われるのは当然だろう。
だが、車椅子の場合は「仕方がない」問題ではないのか?
10秒でバスに乗り込める車椅子が実用化されてるわけではないのに。
不可抗力の問題に対して、謝罪を求めるのは当然と言う考えが気持ち悪い。
だが、車椅子の場合は「仕方がない」問題ではないのか?
10秒でバスに乗り込める車椅子が実用化されてるわけではないのに。
不可抗力の問題に対して、謝罪を求めるのは当然と言う考えが気持ち悪い。
227 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:37:22 ID:yqEx1o07
車いすの人がバスに乗ってきて時間に遅れそうになっても
運が悪かったと思うだけだがなあ
車いすの人も運転手もなんも悪くない
介助の人が手伝わないのは運行上椅子固定の責任は運転手にあるからだよ
以前に運転手に手を出すな的なことを言われたのかもしれんし
あと謝罪を求めてるのではなく感謝の気持ちをあらわしてほしいだけだと思うよ>>225
まあそれもなんか気持ち悪いけど
運が悪かったと思うだけだがなあ
車いすの人も運転手もなんも悪くない
介助の人が手伝わないのは運行上椅子固定の責任は運転手にあるからだよ
以前に運転手に手を出すな的なことを言われたのかもしれんし
あと謝罪を求めてるのではなく感謝の気持ちをあらわしてほしいだけだと思うよ>>225
まあそれもなんか気持ち悪いけど
226 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:26:10 ID:usqPV/+z
つっ立ってたツレは?
229 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:41:12 ID:dippy5Sw
>>226
バスへの車椅子の固定なんかは、運行上の責任問題になるから、手伝うとかえって迷惑になる
ケースが多い。
車椅子の固定を介助者がやると、「きちんと固定されたか確認できない」と言われて、いったん
外した後で再度固定されることもしばしば。
だから手を出さないだけで、手伝わないのが当然と言うわけではない。
逆に言えば、この程度の知識すらない人間が、したり顔で謝罪を求めているわけ。
バスへの車椅子の固定なんかは、運行上の責任問題になるから、手伝うとかえって迷惑になる
ケースが多い。
車椅子の固定を介助者がやると、「きちんと固定されたか確認できない」と言われて、いったん
外した後で再度固定されることもしばしば。
だから手を出さないだけで、手伝わないのが当然と言うわけではない。
逆に言えば、この程度の知識すらない人間が、したり顔で謝罪を求めているわけ。
230 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:46:19 ID:usqPV/+z
詳しいなw
なるほど、障碍者の身内かw
そりゃ悔しいだろうな
なるほど、障碍者の身内かw
そりゃ悔しいだろうな
228 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:40:58 ID:UehI/SY7
色々手間とってくれた運転手に
感謝のありがとう位言ってもいいのに、という意見は
別に気持ち悪くもなんともない。
金払って客なら何やってもいいという思想でもないだろうに。
感謝のありがとう位言ってもいいのに、という意見は
別に気持ち悪くもなんともない。
金払って客なら何やってもいいという思想でもないだろうに。
232 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:50:51 ID:fIrHfiUU
問題のすり替えがすげー
233 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 12:55:32 ID:CSSS4irb
バスは確かに降りるときに「ありがとうございました」って言う人いるな
躾がいい環境で育ったんだろうなあと思うが
何も言わない人に「感謝の言葉くらい言えよ」とはまったく思わない
遅れそうな人をバスが待っていた場合には
遅れて乗り込んだ人にはなんか言えよと思うこともないではないが
車いすの人の場合はちゃんと待ってて並んでるわけだし
バスが車いすおkである以上、なんか言う(言われる)必要は感じないな
躾がいい環境で育ったんだろうなあと思うが
何も言わない人に「感謝の言葉くらい言えよ」とはまったく思わない
遅れそうな人をバスが待っていた場合には
遅れて乗り込んだ人にはなんか言えよと思うこともないではないが
車いすの人の場合はちゃんと待ってて並んでるわけだし
バスが車いすおkである以上、なんか言う(言われる)必要は感じないな
234 :キチママ警報 -キチママ・生活系まとめ- 2013/04/15(月) 13:02:27 ID:w6n8+icn
運んでくれてありがとう
利用してくれてありがとう
が基本だよな。客も乗務員も対等であるべき。
障碍者だからやってもらって当然、全てにおいて優先されるべきという勘違いが多い。
待たせてしまいすみません というのは普通の感覚だと思うが
利用してくれてありがとう
が基本だよな。客も乗務員も対等であるべき。
障碍者だからやってもらって当然、全てにおいて優先されるべきという勘違いが多い。
待たせてしまいすみません というのは普通の感覚だと思うが
引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.net/kankon/1365164933/
1000: 名無しの心子知らず
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